教育部職成司司長葛道凱談“史上最難就業年”背景....

2013年6月17日14:00,教育部職業教育與成人教育司司長葛道凱做客新華網,和網友暢談"史上最難就業年"背景下的職教畢業生就業。

訪談嘉賓：葛道凱

主　　題：“史上最難就業年”背景下的職教畢業生就業

時　　間：2013年6月17日14:00

[主持人]各位網友，大家好，歡迎收看新華訪談。今年全國有近700萬高校畢業生面臨就業，也因為這個數字,這個夏天稱為“史上最難就業季”，而職業教育向來是扛著高就業的“金字招牌”。前不久發布的《2012中國中等職業學校學生發展與就業報告》顯示，2007～2011年，我國中職畢業生就業率一直保持在95%以上。然而在高就業率的背后，職教也有自己的苦惱與糾結。今天，我們為大家邀請到教育部職業教育與成人教育司司長葛道凱，和網友聊聊職教的相關話題。歡迎您，葛司長。 [ 2013-06-17 14:04:25 ]

[葛道凱]大家好。 [ 2013-06-17 14:04:38 ]

[主持人]經濟下行的壓力很大，高校畢業生的就業壓力也很大，您作為職業教育司的司長，您是怎么看的？ [ 2013-06-17 14:05:01 ]

[葛道凱]去年以來，我國的經濟下行壓力很大，由此帶來企業進新員工的速度放緩了，有很多企業本來招很多大學生，后來又不招了。在經濟下行這種壓力下，社會有不同的反應。比如有些人怨天尤人，覺得社會環境不好。有些人覺得自己還是要加大投資，增加新的項目，開拓新的領域。 [ 2013-06-17 14:06:02 ]

[葛道凱]也有些人，要加大員工的培訓，加強職業教育，不僅對現有的員工進行培訓，也要對未來可能進入到這個企業的員工進行投資和策劃。我比較贊賞后者。因為企業和經濟的發展最終都是靠人，沒有人，所有的發展都是空中樓閣，所以要抓人才，這種重視職業教育的做法是一種好做法。而且，我國的職業教育發展現在也可以肩負起這樣的使命了。 [ 2013-06-17 14:07:23 ]

[主持人]請您給大家介紹一下現在職業教育的發展現狀。 [ 2013-06-17 14:07:49 ]

[葛道凱]到去年中等職業教育的學校有1.2萬多所，高等職業教育的學校有2000多所。應該說經過過去60年，過去30年，特別是過去10年的發展，我自己的體會是我國的職業教育正在經歷著質的飛躍，就是和以前有很大的不同。 [ 2013-06-17 14:08:49 ]

[葛道凱]主要有三個方面：第一，是一條不同于普通教育的發展道路，開始從愿望、理論變成了現實。第二，我們這種改革的成功的范例，已經出現了一批，而且改革的星星之火已經遍布了全國各地。第三，我認為也是最重要的。過去這些年我們形成的改革思路已經成為一種主流的思路和意識，形成了共識。 [ 2013-06-17 14:09:39 ]

[葛道凱]舉個例子，前些天我看到一個材料，是關于我國的高等學校的畢業生初次就業率的分析。大家知道多年以來我們認為高等教育的就業是這樣的:你接受的學歷越高，就業率越高，就業層次也越高。但是我看到這個材料的時候發現已經顛覆了我們大家的想法。材料表明，如果按學校類型進行劃分，高等學校學生的就業率排第一位的是985，第二位的就是高職高專學校，其他的學校都是在之后。 [ 2013-06-17 14:12:19 ]

[葛道凱]就是說，大家普遍認為的畢業生的學歷越高就業率越高的情況已經被顛覆了，其實,這種情況在國際上也是普遍的。 [ 2013-06-17 14:12:46 ]

[主持人]您分析這個原因和現在的這種情況有多嚴重呢？ [ 2013-06-17 14:13:03 ]

[葛道凱]不是多嚴重的，因為職業教育這幾年的改革走出了一條不同于普通教育的發展道路，就是和經濟社會緊密結合的發展道路。什么叫緊密結合，我們可以用"五個對接"來描述這種結合的程度。 [ 2013-06-17 14:14:16 ]

[葛道凱]第一，專業與產業企業崗位對接。第二，專業課程內容和職業資格標準對接。第三，教學過程和生產過程對接。第四，畢業證書和職業資格證書對接。第五，職業教育和終生學習對接。如果我們做到這五個對接，我們的學生畢業之后到行業和企業里面肯定會適應企業的需要，企業也會歡迎。為什么中職、高職高專院校的學生就業率高了，就是改革見效了。 [ 2013-06-17 14:16:20 ]

[主持人]您剛才講到了職教改革的總體思路上的一個體現，這五個對接。 [ 2013-06-17 14:16:40 ]

[葛道凱]現在中職就業率也很好。我們最新的統計，中等職業學校學生的畢業率去年已經達到了96%以上，我們經常講，中職畢業學生就業不是問題。但大家也會說，就業質量還有待提高，在一定程度上就業質量是社會上對職業教育就業的更高的期待。不僅希望就業率高，也希望就業質量好。 [ 2013-06-17 14:19:07 ]

[葛道凱]什么是就業質量，包含這幾個部分的內容。第一，對口率高。就是你學什么就干什么，如果你學這個將來不干這個就是對口率不好。第二，起薪水平是不是夠高。第三，就業之后的穩定性是不是好。第四，未來的發展是不是好。老百姓說職業學校就業率很高，我們也注意到了，那就業質量怎么樣呢。今天借這個機會，我跟各位網友說一下，中職和高職就業率的質量這幾年都是在提升的。這幾年統計的中等職業學校對口率一直在提升，高等職業學校的對口率也一直在提升。來之前我看了第三方（麥可思）的調查數據，2012屆高職理工農醫類專業畢業生的就業對口率在60%以上。 [ 2013-06-17 14:21:22 ]

[葛道凱]另外，起薪水平也在增加。2012屆畢業生的起薪水平比2010屆的起薪水平高了三分之一。就業的穩定程度，我們的學生不僅絕大部分能在崗位穩定下來，而且還能成為所在企業的骨干。麥可思今年的有關數據還沒有正式發布，它提到高職畢業生三年以后的薪酬水平比三年前增長了120%。高職畢業生在這個工作崗位上未來發展很好，三年以后收入水平可能翻番。這個報告里面用到的數據是2009屆畢業生，到去年正好是三年，他們的收入水平平均是4160塊錢，三年前他們剛剛就業半年之后的收入水平是1980塊錢。 [ 2013-06-17 14:24:56 ]

[主持人]有一些大學畢業生甚至是碩士研究生，他們為了就業“回爐”，到職業學校學一門技能之后再去就業。 [ 2013-06-17 14:25:17 ]

[葛道凱]如果在市場經濟比較成熟的國家是很正常的現象。這種現象說明了兩個問題：第一，在整個勞動力市場，技能人才是勞動市場的主體。當然老百姓都希望自己的孩子能成龍成鳳，成為科學家、杰出的企業家，但這樣的崗位是有限的。所以大學畢業了再到職業學校學一門技能是正常的，因為這樣的崗位需要更多的人。 [ 2013-06-17 14:26:58 ]

[主持人]而且更需要高素質的人。 [ 2013-06-17 14:27:16 ]

[葛道凱]這就傳遞給家長和年輕人一個信號，如果你要就業的話，選擇接受職業教育也是一個很好的選擇。我覺得選擇職業教育是一個比較理性的選擇。整個勞動力市場，技能人才是主體的。當然，如果條件允許的話，選擇接受更高層面的教育也是很好的選擇。第二，這也說明了我國的技能人才的地位在改變。創造社會價值的是整個社會成員，高管也創造社會價值，但同樣基層勞動者也創造社會價值，在一定程度上他們創造的社會價值可能更寶貴。舉一個例子，我陪教育部的領導會見香港職業教育就業局的主席，他說在香港一個電焊工的工資3000港幣，是一天的工資。我說他正常情況下一個月能收入多少，最保守的估計按22天來算就是6.6萬港幣。我問他，每個月6.6萬港幣的水平算什么水平，他說算中上水平，是銀行行長的水平，而且是中高層行長的水平。但是他說這樣的電焊工的崗位也是供不應求的。他還舉了個例子，領航員年收入水平一般在100萬港幣以上，這樣的人也是很難找到的。所以，從這個角度來講，我國要發展職業教育，非常迫切。如果我們不發展職業教育，或者不加快發展職業教育，那么我們在面臨經濟的巨大挑戰時就沒有堅實的基礎。 [ 2013-06-17 14:33:19 ]

[主持人]您剛才也講了，面對經濟下行的壓力，您的觀點是職業教育是應對經濟下行有效的因素之一。職業教育能起到這么大的作用么？ [ 2013-06-17 14:33:44 ]

[葛道凱]我們經常會談到德國的秘密武器是德國的職業教育。我多次出訪德國，曾經和德國教育界、行業和企業的朋友在一起交流，問他們為什么德國這么重視職業教育。他們說德國文化歷來就重視職業教育。他說如果一定要挖掘的話，德國是一個小國，沒有多少資源，人口也不是很多，在這種情況下，德國要立足于世界民族之林，他們認為只有充分的開發人力資源，使每一個人都能最大限度的為社會做出貢獻。只有這樣，德國才有希望。大家普遍有這樣的看法，所以推動德國整個社會對職業教育非常重視。最終帶來的結果也可以看出，在這次歐洲經濟危機中，德國的經濟在整個歐洲國家中情況還是比較好的。 [ 2013-06-17 14:36:12 ]

[主持人]職業教育到底起到什么作用，在什么地方體現出來的。 [ 2013-06-17 14:36:40 ]

[葛道凱]第一，德國有高素質的勞動力來支撐企業的持續發展和轉型升級。第二，高素質的勞動者保證了企業產品的質量和水平，使他們在國際上能夠贏得良好的社會聲譽。第三，德國的職業教育本身又推動了整個德國教育的改革，使整個教育更多的把教育教學過程和生產過程、技術開發過程結合起來。 [ 2013-06-17 14:38:12 ]

[葛道凱]實際上，過去這些年我國也非常重視職業教育改革，在許多方面不斷的取得進步。比如，在一些關鍵環節上取得了突破。舉個例子，職業學校畢業生就業的發展通道，原來在老百姓心目當中有這么一個概念，讀了中職、高職畢業之后就只能參加工作，不能再升學了。應該說客觀上職業學校的畢業生絕大部分都找到了工作崗位，可以開始自己的事業。但是也有一部分學生，他們希望再繼續升學，或者是在工作一段時間之后希望進一步提升自己的學歷。應該說這個路是通的，而且教育部對這個制度進一步的完善。今年5月份教育部發布了《關于高等職業教育考試招生改革的指導意見》，這個指導意見提出了6種招生的方式，其中3種主要是面對普通高中畢業生，3種面對中職畢業生。其中一種方式就是以技能考試為主來招中職的學生來讀高職。還有一種是高技能人才的招生。就是從全國職業院校技能大賽獲獎的選手，或者是高技工、技師，或者縣級以上的勞模中，通過一定的方式免試上學。還有一種是5年制的高職，前3年是中職教育階段，中間如果考試合格可以來讀高職。這些途徑是非常清楚的。比如，去年高職高專招收了325萬，其中133萬是通過非普通高考形式來招收的，今年這個比例會更大。這是觀念改革的一個例子。 [ 2013-06-17 14:44:46 ]

[葛道凱]一般來說，讀職業學校的學生相對來說家庭條件不是很好。國家出臺了中職學生免學費政策，包括農村戶籍、涉農專業和城市困難家庭三類學生，其中中職學生當中有90%以上都可以免學費，只要讀中職全部免學費，無論你是城市還是農村的學生。在免學費的同時還有助學的政策，對于家庭經濟困難的學生，還提供助學的幫助，這也是教育公平方面的突破性的進展。 [ 2013-06-17 14:47:07 ]

[葛道凱]現在說職業教育最重要的環節是產教融合、校企合作。多年來學校很積極，但是企業積極性還沒有調動起來，這幾年經過改革之后已經取得了很多的進展?，F在我們成立了職業教育的教學改革指導委員會，目前共有59個，全部由相應的部門和行業來牽頭的。就是說每一個行業的職業教育辦得好壞，辦得標準不標準，相關的行業和企業有責任的，他們具有指導這個行業的責任和義務。我們還分領域出臺了一些職業教育的專項政策，不同的行業特點不一樣，比如我們出臺了推動有色行業職業教育發展的指導意見。我們還聯合水利部出臺了關于推動水利職業教育發展的指導意見。 [ 2013-06-17 14:49:38 ]

[葛道凱]每年一次的全國職業院校技能大賽，今年從5月25號開始，6月26號到28號在天津是閉幕式。今年有15個分賽區，有14個大類的100個賽項，全部由行業來牽頭設計的比賽項目。裁判工作、評判工作、設備的配置和捐贈都是由行業來牽頭和負責。這是第二個方面，就是產教融合我們取得了一些顯著的進展。 [ 2013-06-17 14:50:22 ]

[葛道凱]過去這些年職業教育在質量上邁出了重大的步伐，去年出臺了410個高職的專業標準，啟動了中等職業教育專業設置標準的設定工作，今年公布了一大批中職的專業標準，推動了教材的開發。職業教育的教材總的原則就是圖文并茂、通俗易懂。我們組織行業和企業、學校的專家，來編寫這個教材。再后來面向整個社會征集改革示范的教材，要求能夠反應產業的最新發展，適應學生的認知水平等，如征集了2600多種，公布了第一批233種，推薦給職教戰線來使用。今年在修改的基礎上，又選出了100多種推薦給社會。 [ 2013-06-17 14:52:13 ]

[葛道凱]另外，就是教學方法的改革。職業學校的學生形象思維比較強，邏輯思維相對弱一點，我們就要充分發揮職業學校學生的形象思維這個長項來改進我們的教學方法，更多的采取項目和案例、討論式教學法，使我們的學生充分的參與到教學過程當中。管理也是我們職業教育質量很重要的組成部分。去年我們在杭州專門召開了職業學校管理工作會，形成了四句話的共識。加強管理是現代職業教育發展的必然內容，加強管理的目標是要把資源配置的重心和學校的重點集中在提高質量上來。加強管理的方向是推動管理的精細化。加強管理就要兩個兩手抓。要抓一些好的做示范，辦的不好的要堅決讓他們退出職業教育的領域，一方面要抓方法的改革，另一方面要抓職業教育的信息化。 [ 2013-06-17 14:53:47 ]

[葛道凱]同時，我們也非常重視基礎性的工作。按照十八大的要求，最重要的一個基礎性工作就是制度建設。在過去的三年多時間里，我們出臺了一系列的職業教育的基本制度。比如學校設施管理辦法，學生頂崗實習和學生學籍管理辦法。改善學校的辦學條件，雖然職業學校的辦學條件相對來說弱一點，但是經過這幾年的努力已經有了明顯的改觀。網友朋友如果感興趣可以就近到職業學?？匆豢?，他們的辦學條件和以前相比已經有了明顯的改善。過去在黑板上開汽車，在黑板上種地，這種情況已經成為歷史，現在已經有了比較充分的條件。 [ 2013-06-17 14:54:24 ]

[主持人]比如這個汽車是不是有企業來提供實際的汽車來操作和學習。 [ 2013-06-17 14:54:50 ]

[葛道凱]有兩個方面，首先是國家很重視，中央財政和地方財政投資來改善辦學條件，第二就是企業和學校聯合辦學，企業希望學校早一點了解他們的工藝過程，還把學生請到他們的企業當中去實習。這幾年職業學校的信息化條件也有了很大的改善?？偟膩碚f，過去這些年有四個方面有明顯的進展。第一，關鍵環節有突破性進展。第二，產教融合、校企合作有顯著的進展。第三，質量有重大的進展。第四，基礎性工作進一步拓展。 [ 2013-06-17 14:56:02 ]

[主持人]通過您的介紹，我們已經感覺到現在的職業教育和以前觀念當中的職業教育不一樣了。您說中國的經濟發展要越來越重視職業教育，職業教育要怎么做才能應對經濟下行的壓力呢。 [ 2013-06-17 14:56:26 ]

[葛道凱]第一，職業教育要直接服務于社會經濟發展作為自己最基本的走向來長期的堅持下去，今后我們還要繼續堅持。我們前面談到了五個對接，最近我們對深化五個對接又形成了幾句話的共識。第一，加強中等和高等職業教育課程體系的銜接。第二，制定并實施職業教育的專業標準。第三，分領域的推進產教融合。第四，要深化專業課程教材和教學方法改革。要加快現代職業教育的體系建設，到2020年形成適應經濟發展方式轉變和產業結構調整的要求，體現終身教育理念，中等和高等職業教育協調發展的現代教育體系。十八大進一步明確了要加大現代職業教育。第一，要和經濟社會發展的轉型升級同步。第二，要和整個教育的現代化同步。第三，要和構建完善的終身教育同步。第四，要和激發勞動者的能力同步。第五，職業教育發展的自身發展同步。 [ 2013-06-17 14:58:29 ]

[葛道凱]另外，要和教育、教學方法的改革和行業企業的需要，和整個教育的發展趨勢，和人的成長發展規律更緊密的結合起來。我們還要重視制度的建設，包括宏觀的教育體系，包括法律法規以及教育運行過程中的一些基本的管理規定，包括評價。比如職業教育在評價方面改革的一個重要走向就是要推進第三方評價。職業教育辦的好壞的評價不能完全聽學校的，也不能夠完全聽教育部門的，要聽第三方的意見，讓社會各個方面都參與職業教育的改革中來。我相信如果這些都做到了，我們就可能為我們國家的經濟下行態勢的轉變，提供一個強有力的人力資源的支撐。我們一直說，經濟要轉型升級，要打造經濟的升級版，既有設計人才，又有大量的實施人才，這樣設計才能變成現實。在目前我們國家，技術人才制約更關鍵，更迫切。 [ 2013-06-17 15:01:05 ]

[主持人]職業教育的苦惱和糾結現在是否有改觀，天津出臺了對于職教畢業生的落戶政策，讓我們看到了一些曙光，您是怎么看這件事的。 [ 2013-06-17 15:01:21 ]

[葛道凱]是好現象，也是必然的現象。我可以告訴你，據我了解這不是第一家，我相信不會是最后一家。去年重慶市就宣布所有到重慶讀職業教育的學生可以把戶口轉到重慶市。 [ 2013-06-17 15:01:38 ]

[主持人]這背后是一個什么樣的推動力呢。 [ 2013-06-17 15:01:51 ]

[葛道凱]我們簡單的說，是產業發展的需要，其實從更高層面來看，是經濟社會發展的一種必然的趨勢。我們現在談得比較多的是經濟轉型升級。經濟升級之后需要的人一定是接受了良好職業教育的人才能勝任。如果沒有這樣的人，升級后的產業沒有充足的高素質勞動者來支撐，最后就形不成經濟規模和效益，也是不能實現的。城市要和諧，城市的社會秩序要營造一種欣欣向榮的，人人有飯吃、有衣穿的局面，每個人都要有自己生活的本領。要成為一個新市民就需要有基本素質的要求，這種基本素質靠什么來提供，就是靠職業教育。 [ 2013-06-17 15:02:40 ]

[葛道凱]天津提出大賽獲二等獎以上的選手就可以落戶天津，如果三等獎參加工作兩年之后也可以落戶天津，我相信在不遠的將來，不僅僅是大賽得獎的選手，只要是優秀的中等職業學校的畢業生到任何一個地方去就業，你愿意的話，就可能把自己的戶口轉過去。另外一個現象，今年因為高校畢業生就業難，很多人離開了北上廣，到更多的地方去就業，這其實是一種很好的現象。國家的發展不能都集中在北上廣，國土遼闊，經濟和社會的發展需要年輕人到各個地方去，為國家和民族，同時也為自己的家庭，為當地的經濟做貢獻。而職業學校的學生沒有出現這樣的情況，北上廣職業學校的就業率甚至有增加，這說明北上廣的經濟轉型、經濟的升級在發生，他們需要更多的具有實際動手能力的人，這種人的需求量是越來越多的。需要設計的，需要管理的人才也需要，但需要更高水平的人，而不是應屆的同學們。他們需要到其他的崗位上去鍛煉和積累。從這個角度來看，這不是一個負面的現象，從另外一個角度也傳遞給我們許多正面的、正確的、向上的信息和能量。 [ 2013-06-17 15:04:42 ]

[葛道凱]網上的朋友炒作逃離北上廣的時候，如果有意愿為我們國家做出更大貢獻，大家不妨到其他地方去打拼。如果你想繼續留在北上廣也可以，我建議同學到職業學校再學習掌握一門實際的動手技能，在一線的崗位上為國家做貢獻，同時也是為自己做貢獻。昨天是周末，我陪家里人看了一個電影《中國合伙人》。我看了這個電影之后很有感慨，我們國家像這么一批高水平的領軍人才，當我們通過這個電影來審視他們的成長歷程的時候發現他們都是在基層成長起來的，因為他們在基層經歷了更多的鍛煉、磨煉，對世界有更多的觀察，他的人生觀、價值觀、世界觀可能更符合世界，更符合時代的潮流，才造就了他們在某一個行當里面領軍人物的地位。也許，有些人從小就出類拔萃，一帆風順，能夠成為很高的領軍人物，但是我還沒有看到。我看到的領軍人物都是在一線成長起來的，他具有基本的技能和素質。當他讀了大學，到了一線工作的時候，會感覺到所能用到的東西是最基本的，當然這個基本包括了基本的操作技能和思想方法，這些思想方法使他們能夠到基層之后冷靜的觀察和分析事情。我看了這個電影之后，還是很有感慨的，我相信我們國家將會有越來越多的領軍人物產生，當然這些領軍人物主要還是從一線成長起來的。只有這樣，我們國家的前途才會無限光明。 [ 2013-06-17 15:05:53 ]

[主持人]謝謝葛司長，最后請您跟各位網友再說幾句。 [ 2013-06-17 15:06:07 ]

[葛道凱]今天非常高興有這個機會，通過新華網和網友進行交流。職業教育是我們國家教育高中教育階段和高等教育階段的半壁江山，在一定程度上將推動我們國家整個經濟社會更高水平的可持續發展。期待大家關心支持職業教育發展。關心職業教育，就是關心網友每一個個人，支持職業教育，就是支持網友每一個個人。大家可能會覺得這個話有點荒謬，其實不然。如果你是女網友，一定會經常逛街，在商店里提供良好服務的人可能是在我們職業學校的畢業生。如果你是企業家，經常坐飛機，則遇到的服務人員，一般都是我們職業學校的畢業生。也許你的代步工具是汽車，汽車好使不好使，在很大程度上取決于職業教育質量的高低。當你選擇優質商品的時候也是你對優質職業教育的期待。從這種角度上來講，我們是有共同追求的，謝謝大家。 [ 2013-06-17 15:07:21 ]

[主持人]謝謝葛司長，也感謝各位網友的關注。 [ 2013-06-17 15:07:38 ]

訪談視頻鏈接：http://news.xinhuanet.com/video/2013-06/18/c_124870420.htm